islam-deutschland.info Foren-Übersicht
Portal  •  Forum  •  Profil  •  Suchen   •  Registrieren  •  Einloggen, um private Nachrichten zu lesen  •  Login   

 Embyologie im Koran(halb englisch)

Neues Thema eröffnenNeue Antwort erstellen
Autor Nachricht
UnsichtbarerGeist






Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189


blank.gif

BeitragVerfasst am: 08.08.2008 09:54    Embyologie im Koran(halb englisch) Antworten mit ZitatNach oben

Ich werde mein Video "Keine Wunder im Koran Teil 1" demnächst überarbeiten und verbessern. Solange sammle ich hier Quellen. Bitte einfach nur mitlesen.

Bis jetzt ist diese Zusammenstellung recht gut:


“Islamic embryology” is derived from both the Qu’ran and the hadith, and is quite consistent across all the contributing sources. The core of the story can be found in the Qu’ran, 022.005:

YUSUFALI: “O mankind! if ye have a doubt about the Resurrection, (consider) that We created you out of dust, then out of sperm, then out of a leech-like clot, then out of a morsel of flesh, partly formed and partly unformed, in order that We may manifest (our power) to you; and We cause whom We will to rest in the wombs for an appointed term, then do We bring you out as babes…”
PICKTHAL: “O mankind! if ye are in doubt concerning the Resurrection, then lo! We have created you from dust, then from a drop of seed, then from a clot, then from a little lump of flesh shapely and shapeless, that We may make (it) clear for you. And We cause what We will to remain in the wombs for an appointed time, and afterward We bring you forth as infants…”
SHAKIR: “O people! if you are in doubt about the raising, then surely We created you from dust, then from a small seed, then from a clot, then from a lump of flesh, complete in make and incomplete, that We may make clear to you; and We cause what We please to stay in the wombs till an appointed time, then We bring you forth as babies…”

Here we find the three primary stages of embryonic development as defined by the Qu’ran. There is a “seed,” “drop” or “semen” phase (in Arabic, “nutfah”), followed by a “clot” or “leach-like clot” phase (in Arabic, “Alaqah”), followed finally by a “morsel of flesh” or “chewed lump” phase (in Arabic, “Mudghah”).

There are a handful of additional ayaat that deal with this subject, and none of them disagree with this basic scenario. Yet there is more to learn from the hadith, particularly that of Bukhari and Muslim. Again, the accounts are quite consistent, and the additional information they provide is important.

The first of these tells us about developmental timing: Sahih Bukhari Volume 4, Book 54, Number 430:

“Narrated 'Abdullah bin Mus'ud:

“Allah's Apostle, the true and truly inspired said, "(The matter of the Creation of) a human being is put together in the womb of the mother in forty days, and then he becomes a clot of thick blood for a similar period, and then a piece of flesh for a similar period.”

These exact details are also given in Sahih Bukhari Volume 4, Book 55, Number 549. Sahih Bukhari Volume 8, Book 77, Number 593, Sahih Bukhari Volume 9, Book 93, Number 546, and Sahih Muslim Book 033, Number 6390.

The key information gained from all these ahadith are that the three phases (nutfah, alaqah and madghah) each takes 40 days, for a total period of 120 days from conception to the point at which the embryo becomes a fetus.

One additional piece of testable scientific information is available in the hadith. It has to do with the point at which gender is determined. A representative hadith would be Sahih Bukhari Volume 8, Book 77, Number 594:

“Narrated Anas bin Malik:

“The Prophet said, "Allah puts an angel in charge of the uterus and the angel says, 'O Lord, (it is) semen! O Lord, (it is now ) a clot! O Lord, (it is now) a piece of flesh.' And then, if Allah wishes to complete its creation, the angel asks, 'O Lord, (will it be) a male or a female?”

This detail is repeated in Sahih Bukhari Volume 4, Book 55, Number 550 and Sahih Muslim Book 033, Number 6397, and all of them are quite clear that the embryo is neither male nor female until after the mudghah phase is reached, some 80 days (by Islamic counting) after conception.

So, then, these are the details of embryology as reflected in the Qu’ran and the hadith.

1) The embryo spends 40 days as a drop of sperm or seed.
2) The embryo then spends another 40 days as a “clot” or a “leech-like clot” of blood.
3) The embryo the spends another 40 days as a “lump of flesh.”
4) At that point bones form.
5) Then the bones are “clothed with flesh.”
6) And finally, the gender of the child is assigned by an angel at Allah’s direction.

These then are the details that must be correlated with actual embryonic development to evaluate the accuracy or inaccuracy of the Islamic account. The question is actually a simple one:

Does this account describe the first 120 days of embryonic development or doesn’t it?

Discussion one: The Islamic Phases - Timing

Taken together, the three phases of Islamic embryology take 120 days to go from conception to the point where the embryo becomes a fetus (i.e. an identifiable human baby), or right around 17 weeks. Does this reflect what we now know about embryonic development.

The answer is patently, no. The human embryo becomes a fetus around week 9, or roughly half the time Islamic embryology requires. By day 56 the fetus is essentially a complete, though tiny, human being with all organ systems in place, and all tissues developed. This is right in the middle of what Islam calls the “alaquah” phase. In other words, the developing person is already a complete human being at a point where the hadith insists it (not he or she) still has almost three weeks remaining as a “clot of congealed blood.”

In fact, there are no developmental milestones which can be mapped to the three 40 day periods required by Islamic embryology, even though they are stressed in several authoritative ahadith.

Conclusion: The hadith is demonstrably wrong concerning the timing of embryologic development.

Discussion two: The Islamic Phases – Description

The three Islamic phases of development are described in a very visual way, allowing for an informed evaluation of the accuracy of those descriptions. This might be expected if for no other reason than that during the Prophet’s day, there was not even the idea of a microscope, and any descriptions offered would reasonably be of objects that were visible to an unaided eye. And this is exactly what we find.

And certainly, each of the three Islamic stages is described at a visible level of scale. A drop of seed, a clot of blood, a lump of flesh; all of them are objects of a size with which the ancient Arabs would have been familiar.

The “Drop of Seed” Phase (Nutfah)

There is little to no debate among Muslims as to the meaning of the word, “nutfah.” It is a “drop of seed” or “drop of semen” of the sort that would have been familiar to any adult Arab male. The Arabs rightly understood (as did all of their non-Arab neighbors) that semen was necessary to begin the process of procreation. But, exactly as with all their non-Arab neighbors, the writers of the Qu’ran and the hadith did not seem to understand that there was an egg produced by the mother that is fertilized by the male’s semen.

The Arabs believed that the woman served simply as an incubator for a child that was fully contained in the father’s seed. There was no understanding of the actual biology of sexual reproduction, and no such understanding is apparent in the Qu’ran.

Instead, the Qu’ran tells us that the “drop of seed” remains exactly that (a drop of seed) for the entire nutfah phase (40 days according to Bukhari and Muslim). What actually IS happening during those 40 days, and how might it be said to resemble a “drop of seed?”

The actual “drop of seed” provided by the male dissipates within minutes of ejaculation, so even before conception, the literal “drop of seed” no longer exists. The case could certainly be made that the fertilized egg resembles a seed until about day 13 or fourteen, but the “drop” is long gone, replaced with a microscopic egg that moves through a period called the “blastocyst.” But by the beginning of the third week, the embryo has already begun to differentiate into a trilaminar embryo with the three layers of ectoderm, mesoderm, and endoderm. A mere two and a half weeks after conception, the embryo no longer looks anything like a “drop of seed,” while the Islamic tradition indicates that the nutfah stage should last for an additional three weeks.

By day 40 of actual embryonic development (when the “drop” stage should be just ending and the “clot” stage beginning) the embryo is actually very well advanced. Measuring some 11 millimeters long, and the nervous system is well along its development. The embryo has eyes and ears, all four limbs have begun to form, the heart bulge is prominent. It bears no resemblance at this point to either a “drop of seed” or a “leech-like clot.”

Interim Conclusion: The Qu’ran is in error describing the embryo as a “drop of seed” for any significant period of time, and certainly wrong in assigning a 40 day period to such a phase.

The “Leech-Like Clot” Phase (Alaqah)

The word “alaqah” is a bit more ambiguous than “nutfah,” and so has been translated a bit more flexibly by Islamic apologists. Although consistently translated as a “clot of blood” by multiple translators, there are a handful of instances where it is rendered as “a leech-like clot.” This is the phase that (according to Bukhari and Muslim) should last from about day 41 to day 80 after conception.

Among the many images of Allah’s creative power reflected in the Qu’ran and the hadith, the image of man having been created from a clot of blood is one of the most common, showing up over a dozen times in the Qu’ran, Bukhari and Islam alone.

What actually IS happening during those 40 days, and how might it be said to resemble a “leech-like clot?”

The period of development covered by the “alaqah” stage includes from week six until week eleven after conception. The first two weeks of this “phase” actually encompass the final two weeks of embryonic development, for at that point the baby is essentially completely formed, and from here on out is known as a fetus.

Interestingly, at no time during this period (or any period for that matter) does the embryo or fetus resemble a “clot.” And while dependence of the placenta might be described as being vaguely “leech-like” in that it is attached to the uterine wall, no one would ever confuse the embryo or fetus with a leech.

This is as good a point as any to point out that embryonic development is essentially over by day 56, or in less than one half of the time described by Islamic embryology.

For over three weeks of the supposed “alaqah” phase, rather than a “leech-like clot” the fetus is actually a fully formed human being, ranging in size from 35 mm to about 80 mm in length.

Interim Conclusion: The Qu’ran and hadith are in error describing the embryo as a “leech-like clot” for any period of time, and certainly wrong in assigning the period from 41 to 80 days for such a phase.

The “Lump of Flesh” Phase – (Mudghah)

The Arabic word “Mudghah” is uniformly described as a “lump” or “morsel of flesh.” Sometimes, it is more descriptively referred to as a “chewed lump of meat.” According to the hadith, this phase would cover day 81 to 120 of fetal development, or weeks 12 through 17.

However, rather than a “lump” of anything, this period is one primarily of increasing size for the already fully formed fetus. During this period of time the fetus grows finger and toenails, begins to grow hair, and by the end of it the mother is beginning to feel the child’s movements. At no time during these weeks does the fetus look like anything other than an obvious human being.

If there were anytime during which the embryo might be described as a “lump of flesh,” that would have been much earlier, perhaps during the fourth week. But even then, the embryo was quite organized and complex, hardly “chewed” in any sense of the word.

Interim Conclusion: The Qu’ran and hadith are in error describing the embryo as a “morsel of flesh” for any significant period of time, and certainly wrong in assigning the period from 81 to 120 days for such a phase.

Conclusion: The three Qu’ranic phases are impossible to conform with actual embryonic development, and that problem is only magnified by the timing of those phases as prescribed by the hadith. There are no actual phases that can be correlated to nutfah, alaqah or mudghah, and the level of development that Islam asserts takes 120 days actually takes less than half of it.

Discussion 3 – Gender

According to multiple ahadith, it is only after the mudghha phase (days 81-120) that an angel of the Lord determines the gender of the baby. But in fact, modern genetics shows that the gender of the baby is determined at the moment of conception, and is therefore already set some four months before Islam asserts the question is even asked of Allah.

Conclusion: The authors of the Qu’ran and the hadith had no idea as to the genetic nature of gender, and assumed wrongly that it was assigned by Allah months after it was actually determined by genetics. The Islamic model is wrong again.


Some Notes on the Interpretations of Dr. Keith Moore

Dr. Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C. of the Department of Anatomy, University of Toronto, Canada, has become a favorite of Islamic apologists ever since he accepted an invitation to produce a special edition of his Embryology Text Book specifically for use by Muslim students in Islamic Universities.

In articles published widely across Islamic web sites, Dr. Moore goes on the record to provide a generous assessment of the Qu’ran and hadith in the light of modern knowledge about embryology. But a review of his “analysis” shows the extent to which he had to twist both the Islamic scriptures and modern science in order to get the “facts” to correlate.

Specifically, Moore’s intellectual lapses are these:

1) He liberally translates Arabic into terms that no Arabic speaker would consider justified, but that allows him to pretend the Arabic is closer to truth than it really is. For example, in spite of the fact that almost three dozen translations of “alaqah” found on line never once exclude the word “clot,” Moore writes instead that “The word "alaqah" refers to a leech or bloodsucker.”

2) He completely ignores the timing of phases dictated by the hadith, for to consider them renders even his mistranslation unintelligeble. For example, after mistranslating “alaqah” to mean “a leech or bloodsucker,” he then compares it to the human embryo at 24 days gestation. But 24 days is still firmly within the “nutfah” phase, when the embryo should actually look like a “drop of seed.” He does the same with “mudghah,” comparing it with the embryo at 28 days, still in the “nutfah” phase and only four days later than he had assigned to “alaqah.”

One might speculate on the reasons Dr. Moore might have for this travesty of embryology, but actually the answer is a simple one. He was apparently quite well paid for essentially no real additional work. In fact, in the few personal presentations he gave on the subject (presentations he no longer is willing to give) it was clear he had never read the Qur'an itslelf, since he repeated attributed to it things that it does not actually say.

The textbook he delivered to the Saudi Universities that commissioned the work is titled, "The Developing Human: Clinically Oriented Embryology with Islamic Additions." (ISBN 0-7216-6472-5).

The base textbook is work that Moore had apparently completed years before, while the “Islamic Additions” appear to be the work of an Abdul-Majeed A. Azzindani, and not Dr. Moore’s at all.

And an interesting side bar (of no real importance, but entertaining none the less) is that the Acknowledgments for the book recognize a number of “distinguished scholars” who supported the book with time or money. And number 6 on the list?

Sheik Osamah bin Ladin



Jedoch möchte ich in meinem Video die Begriffe "Mugdah" und "allah" NICHT zwingend als Fehler bezeichnen, da dies möglicherweise nicht korrekt wäre. Denn ich glaube inzwischen, dass Mohammed mit diesen Worten den Embryo gar nicht beschrieb, sondern stattdessen die damals üblichen Wörter benutzte, die man für das "blutige Geklumpe" nach Abtreibungen oder Fehlgeburten verwendete. In dem Fall wäre es kein direkter Fehler des Korans, wenn die damals üblichen Begriffe von Worten abstammten, die eben die allgemeine Ignoranz damals aufzeigen.

_________________
Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
UnsichtbarerGeist






Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189


blank.gif

BeitragVerfasst am: 08.08.2008 09:56    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Quellen zu der Aussage: "Wenn der Mann zuerst zum Höhepunkt kommt, gleicht das Kind ihm, sonst der Frau":

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/055.sbt.html#004.055.546

_________________
Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
UnsichtbarerGeist






Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189


blank.gif

BeitragVerfasst am: 08.08.2008 10:01    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Koran: 86:6-7: » hat folgendes geschrieben:
Der Mensch ist aus einem sich ergießenden Wasser erschaffen, dass zwischen Lenden und Rippen hervorkommt

_________________
Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
free-life




Geschlecht:
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13263
Wohnort: Österreich


persien.gif

BeitragVerfasst am: 08.08.2008 17:06    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

UG; vielen Dank für dein grosses, grosses Engagement in diesem Bereich.

Mich persönlich freut es sehr, das du in unsere "Truppe" gehörst.

LG

FL

_________________
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/
http://www.pantheism.net/index.htm

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
kereng






Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 414


kiribati.gif

BeitragVerfasst am: 08.08.2008 18:19    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Hallo UnsichtbarerGeist,

ich habe immer Probleme damit, Hadithe heranzuziehen, um den Koran zu erklären. Sie sind aller Wahrscheinlichkeit nach viel später entstanden und geben nur Aufschluss über die Geisteswelt des achten und neunten Jahrhunderts aber nicht über das, was die Autoren des Korans dachten.

Wenn man allerdings den heutigen Islam als Bezugsrahmen nimmt, und davon ausgeht, dass Muslime an Koran, Sira und Hadithe glauben, ist es möglich, Unsinn oder Widersprüche innerhalb dieser Gesamtheit mittels Hadithen aufzudecken. Nur werden dir die Muslime erwidern, dass gerade dieser Hadith unglaubwürdig und zudem falsch übersetzt ist.

Den Hadith mit den zwei Samen könntest du noch erwähnen:
« kereng » hat folgendes geschrieben:
Sahih Muslim, Buch 003, Nummer 0614:
... Die reproduzierende Substanz des Mannes ist weiß und die der Frau gelb, und wenn sie Verkehr haben und die Substanz des Mannes über die Substanz der Frau überwiegt, wird es nach Allahs Beschluss ein männliches Kind, und wenn die Substanz der Frau über die vom Mann hinzugegebene Substanz überwiegt, wird es nach Allahs Beschluss ein Mädchen. ...

Die englische Version des Hadith vermied das Wort "Samen". Das habe ich in der Übersetzung so gelassen.


Das Wort Alaq muss man vielleicht von Alaqah unterscheiden. Ich weiß nicht mehr genau wie es war und will jetzt nicht lange suchen. Jedenfalls soll eins der Wörter kein einzelnes Teil bedeuten können wie "Blutklumpen" oder "Anhängsel" sondern eine Masse wie "Lehm" oder "Blut". Wörtlich wäre es "Klebriges".

Wie war das noch mit Moore's Buch. Ich hatte mal gelesen, dass nach der Ausgabe mit den Koran-Anklängen später wieder Ausgaben ohne diese fragwürdigen Aussagen folgten. Soll ich die Quelle nochmal suchen?

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen    
UnsichtbarerGeist






Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189


blank.gif

BeitragVerfasst am: 08.08.2008 18:26    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Hi Kereng,

ja gerne. Ich möchte das Video ja überarbeiten, und möglichst jeden nur denkbaren Aspekt ansprechen.

UG

_________________
Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
kereng






Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 414


kiribati.gif

BeitragVerfasst am: 08.08.2008 20:34    Quellen Antworten mit ZitatNach oben

http://www.answering-islam.org/Quran/Science/alaqa.html
Zitat:
The Arabic word ‘alaqa in the singular; or ‘alaq as the collective plural is used to indicate a stage in the development of the fetus six times in five different Quranic verses.

"Kollektivplural", also kein "Embryo" sondern eher "Klebzeugs" in 96.2, siehe auch
http://www.christoph-heger.de/Rainer%20Nabielek%20Weintrauben%20statt%20Jungfrauen%20inamo%2023_24.pdf


http://www.answering-islam.org/Quran/Science/embryo.html
Zitat:
In the early 1980s, Prof. Keith Moore, formerly an anatomist at the University of Toronto, Canada produced a special edition of his embryology textbook ... [1]
1. Keith L. Moore (Saunders, 1982) The Developing Human, 3rd edition with Islamic Additions
Zitat:
Moore however goes further and incredibly he claims in a later edition of his textbook that the Qur'an "states that the resulting organism settles in the womb like a seed, 6 days after its beginning" [9]
9. K. L. Moore, (Saunders, 1998) The Developing Human, 6th edition, p. 10
Zitat:
It seems that not even Prof. Moore is sufficiently convinced by the scientific "facts" in the Qur'an to risk his reputation as a highly respected professor of anatomy in the medical establishment. The Islamic edition of his textbook is not available even in the British Library or the US Library of Congress, let alone other medical libraries in Western countries [54]
54. This information was accurate as of November 1996. Obviously this "oversight" could be easily rectified by Muslim efforts in reaction to this paper. But at the time of writing (the first edition of this article), more than 14 years after the publication of the "edition with Islamic additions", this special edition of the textbook was not listed in these library catalogues.
Zitat:
In the most recent (1998) edition of The Developing Human, Moore also directs his readers to a book which contains another essay by Basim Musallam, which again points out how similar the Qur'anic science of embryology was to that of Galen, and how this close association was never questioned by the ancient Muslim scholars.

Die dritte Ausgabe erschien also wohl erst normal, dann mit islamischen Ergänzungen. Von der vierten ist nie die Rede. Die fünfte Ausgabe war auf jeden Fall islamisch entstellt, aber danach wird es widersprüchlich. Es werden in der sechsten Ausgabe weitere Fehler angemahnt, aber es soll auch ein Buchtipp zu einem islamkritischen Werk drin sein.


http://www.lifeissues.net/writers/irv/irv_51iranabortionembyro.html
Zitat:
... a human BEING does not begin to exist until after the 42nd day - rather vaguely reminiscent of the West's recent flirtation with the now formally rejected term "pre-embryo", and the term used recently by Islamic Canadian human embryologists Moore and Persaud in the 5th edition of their well-known textbook, The Developing Human: Clinically Oriented Embryology (but since removed).

Dieser lesenswerte Beitrag aus der Sicht einer Abtreibungsgegnerin enthält Links zu einer Gegenüberstellung der dritten und fünften Ausgabe von Moores Standardwerk (die dritte ist dabei wohl noch ohne ISLAMIC ADDITIONS) und einem online-Buchladen, wo man die 3. Ausgabe mit den Ergänzungen bekommen kann.

Noch ein Link: http://www.sub.uni-hamburg.de/opus/volltexte/1999/244/pdf/Dissertation_Julia_Bummel.pdf
Zeugung und pränatale Entwicklung des Menschen nach Schriften mittelalterlicher muslimischer Religionsgelehrter über die "Medizin des Propheten"

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen    
UnsichtbarerGeist






Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189


blank.gif

BeitragVerfasst am: 09.08.2008 17:00    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Hier, ich hab das Video überarbeitet, und durch 2 neue ersetzt:

Bitte ansehen und Bewerten!

http://de.youtube.com/watch?v=Tjx8DQf86vI

http://de.youtube.com/watch?v=b5BB5gWaT9U

_________________
Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
free-life




Geschlecht:
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13263
Wohnort: Österreich


persien.gif

BeitragVerfasst am: 09.08.2008 18:10    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Super UG

sehr gute Arbeit, sehr wissenschaftlich!

LG

FL

_________________
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/
http://www.pantheism.net/index.htm

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
UnsichtbarerGeist






Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189


blank.gif

BeitragVerfasst am: 09.08.2008 18:35    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« free-life » hat folgendes geschrieben:

sehr gute Arbeit, sehr wissenschaftlich!


Danke Wink.

Ich habe allerdings bei einigen Stellen "im Zweifel für den Angeklagten" geurteilt.
Gerade wenn es um die Bedeutungen von "alaqa" und "mudgah" geht, (Fleischklumpen, Blutklumpen) beurteilte ich das nicht mehr unbedingt als Fehler. Es mag spitzfindig sein, aber sobald diese Begriffe in dieser Form VOR Mohammed verwendet wurden, erhielten sie durch den Gebrauch bereits die Bedeutung "Embryo", was eine weitere Verwendung für diese Bedeutung nicht zum Fehler macht.
Außerdem habe ich quasi nur "Aussagen" als Fehler gewertet, und dabei wiederholte Aussagen nicht als mehrere Fehler (z.B. wenn verschiedene Suren alle eine Entstehung des Menschen aus einem Tropfen beschreiben).


Allerdings gibts da einen User "korantube", dessen Verhalten mich etwas stört. Er macht Videos als Antwort auf meine (was erstmal völlig ok ist), lässt aber anderseits bei seinen Gehirnwäsche-Koranwundervideos keinerlei Kommentare zu. Das finde ich durchaus unfair, und ich bin am Überlegen, ob es richtig wäre, ebenso keine Antwortvideos und Antworten von ihm zuzulassen.

UG

_________________
Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
free-life




Geschlecht:
Alter: 40
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13263
Wohnort: Österreich


persien.gif

BeitragVerfasst am: 09.08.2008 18:45    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

hi ug

würde ich auch nicht machen, keine Antwortvideos erlauben und fertig.

Ansonsten weiter so!! Es wird Zeit das unter den Muslimen, Wissenschaft verbreitet wird, damit Sie endlich im 21. Jhdt ankommen.

_________________
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/
http://www.pantheism.net/index.htm

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
KeinePanic




Geschlecht:
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 27.06.2008
Beiträge: 2062


germany.gif

BeitragVerfasst am: 10.08.2008 17:32    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

und das soll wissenschaftlich sein? :lol
Antwort auf "deine" Wissenschaft:
http://de.youtube.com/watch?v=JAJCTcJ91WI

etwas detaillierter und professioneller:
Teil 1:
http://de.youtube.com/watch?v=Iukz67-kYaI&feature=related
Teil 2:
http://de.youtube.com/watch?v=Qp5EiRaEyMU&feature=related
Teil 3:
http://de.youtube.com/watch?v=RZcj3HnX1iI
Teil 4:
http://de.youtube.com/watch?v=-1HX9oLT12g&feature=related
Teil 5:
http://de.youtube.com/watch?v=z7Bcwwfp3sA&feature=related

@UnsichtbareGeist
warum gibst du dir so viel mühe? was soll das bringen?

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
UnsichtbarerGeist






Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189


blank.gif

BeitragVerfasst am: 10.08.2008 18:09    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Das erste Antwortvideos von Korantube ist ziemlich schwach.

Es läuft zunächst auf das übliche Argument hinaus, dass natürlich nur die Übersetzung so falsch wäre. Ich habe deshalb die Übersetzungen und Bedeutungen extra von Experten, die sich mit der Sprache und Geschichte auskennen, bestätigen lassen. Weiter wird dann behauptet, dass bestimmte Bedeutungen (wie "gekautes Etwas") richtig seien (oder gar Wunder?), weil man einen Kaugummi entsprechend herrichten kann, oder weil das Bild eines Blutekels einen ähnlichen Umriss hat. Und solche Ideen sind garantiert nicht "wissenschaftlich".

Das zweite Video sieht mir nach Harun Yahya aus. Professionell erstellt, während er unterschwellig zwischen die wissenschaftlichen Beschreibungen (die durchaus stimmen können) seinen Kreationismus einfließen lässt (wenn er z.B. Begriffe wie "geplant", "Wunder", "erschaffen" etc... verwendet). Kurzum: Weil alles so toll ist, gibt es Gott (und natürlich ausgerechnet Mohammeds Allah), und wenn man Glaubensinhalte nur schön zwischen Wissenschaft versteckt, klingen sie irgendwie überzeugend. Jedes ungeklärte "Warum" wird mit "Allah" beantwortet - also genau das Gegenteil einer wissenschaftlichen Vorgehensweise. Für alles, was Harun Yahya nicht kapiert, gibt es eine "Geheimanweisung von Allah", damit alles so funktioniert, wie es tut Wink. Für mich fallen solche Videos unter "Gehirnwäsche" bzw. "gezielte Verdummung".

Zitat:

@UnsichtbareGeist
warum gibst du dir so viel mühe? was soll das bringen?


Reine Nächstenliebe. Ich kanns einfach nicht mit ansehen, wenn so ein Schwachsinn wie die "Koranwunder" verbreitet werden (teils sogar mit viel Video-Aufwand aufgepeppt). Ich finde das kriminell und gefährlich.

UG

_________________
Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
KeinePanic




Geschlecht:
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 27.06.2008
Beiträge: 2062


germany.gif

BeitragVerfasst am: 10.08.2008 18:34    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Es läuft zunächst auf das übliche Argument hinaus, dass natürlich nur die Übersetzung so falsch wäre

Richtig, es gibt mehrere Wörter im Koran die in andere Sprache schwer zu übersetzen ist. (glaubst du nicht daran?)
Zitat:
Ich habe deshalb die Übersetzungen und Bedeutungen extra von Experten, die sich mit der Sprache und Geschichte auskennen.

von Anti-Islam Experten? da kann man auch nichts anderes erwarten...
Zitat:

"Warum" wird mit "Allah" beantwortet

es ist Glaubenssache.

Zitat:
Für mich fallen solche Videos unter "Gehirnwäsche"

und deine Videos?


Zitat:
Reine Nächstenliebe.

dann solltest du das auch Praktizieren. bzw. was ist eine Liebe ohne vertrauen?
Zitat:

Ich kanns einfach nicht mit ansehen, wenn so ein Schwachsinn wie die "Koranwunder" verbreitet werden

es gibt da etwas anderes was einen Mensch dazu bewegt an etwas zu glauben.... und das ist freie und eigene Entscheidung!
richtete sich deine Nächstenliebe nicht an die?

@UnsichtbareGeist
Ich weiß nicht was du für ein Mensch bist, aber wenn du der Meinung bist, dass du mit deine veröffentliche Videos, für alle Menschen etwas gut getan zu haben. dann würde ich sagen; "NEIN, du tust das nur für deine Anti-Islam Brüdern"
Brüdern die dir (werauchimmerdaswar), eine Superduper Gehirnwäsche verpasst haben um daran zu Glauben dass alle Muslime kriminell und gefährlich sind. Diese "Gehirnwäsche" ist für mich Logischer zu verstehen als diene Videos bei Youtube... ;)

MfG
KP

OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
Darek




Geschlecht:
Alter: 29
Anmeldungsdatum: 07.11.2007
Beiträge: 590


serbia.gif

BeitragVerfasst am: 10.08.2008 19:47    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« KeinePanic » hat folgendes geschrieben:
@UnsichtbareGeist
Ich weiß nicht was du für ein Mensch bist, aber wenn du der Meinung bist, dass du mit deine veröffentliche Videos, für alle Menschen etwas gut getan zu haben. dann würde ich sagen; "NEIN, du tust das nur für deine Anti-Islam Brüdern"
Brüdern die dir (werauchimmerdaswar), eine Superduper Gehirnwäsche verpasst haben um daran zu Glauben dass alle Muslime kriminell und gefährlich sind. Diese "Gehirnwäsche" ist für mich Logischer zu verstehen als diene Videos bei Youtube... Wink

Als in Europa die Aufklärung war, hatten die großen Philosophen, Wissenschaftler, Ideologen nur die bösartige Absicht, Christen schlecht zu machen? Hatten sie nichts besseres zu tun, als Propaganda gegen das Christentum zu verbreiten? Haben sie im Auftrag von politischen Gegnern Europas gehandelt, um usere christlich-europäische Kultur in den Dreck zu ziehen? Wollten sie alle Christen als Krimminelle abtuen?
Nein sicherlich nicht.
Bei deiner Religion ist es auch so nur mit dem Unterschied, dass jede Kritik oder Widerlegung des Islam als Angrif der westlichen Kultur auf eure islamische Kultur gedeutet wird. Das hängt sicher mit der aktuellen politischen Situation zusammen. Mit anderen Worten: Man ist gleich wider beleidigt oder sieht sich in seiner Kultur oder Glauben angegriffen.

Tatsächlich ist jeder Vortschritt ein Angriff auf den Islam aber wie willst du den Vortschritt aufhalten? In dem du noch mehr "Wunder" im Koran suchst?

Aber so ist das in allen Belangen: Sobald ein/e kufarische Partei/ Land Krieg gegen ein/e islamische Partei/ Land führt, so ist es ein Angriff auf den Islam. Wenn aber 2 islamische Länder Krieg gegeneinader führen, so ist das "legitim" und der Islam wird in diesem Konflikt ausgeblendet.
Nur die Muslime selbst, haben irgendwie das Recht an ihren eigenen Dinge etwas auszusetzen... Sobald Kufare anfangen, eure Religion zu kritisieren wird das als Angriff von Ungläubigen gedeutet. Schon mal darüber nachgedacht, dass wir auch die Aufklärung der Muslime wollen???
Dafür müssen wir keine Republikaner sein oder jeden Amikrieg befürworten. Nur weil wir den Islam kritisieren, heißt es nicht dass wir einen Kulturkrieg wollen.

HiddenBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden    
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:      
Neues Thema eröffnenNeue Antwort erstellen


 Gehe zu:   



Berechtigungen anzeigen


Forensicherheit

Powered by Orion based on phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
CBACK Orion Style based on FI Theme
Alle Zeiten sind GMT + 2 Stunden



[ Page generation time: 0.1935s (PHP: 100% - SQL: 0%) | SQL queries: 20 | GZIP disabled | Debug on ]